Logo_i3grants
Home_icon Feedback_icon
Logo_fdu
Untitled_panorama3 _dsc6308_777 Dsc_0100

Куратор «Сотбіс» щодо кліше у мистецтві, «Щигля» Донни Тарт та чаю із Френсісом Беконом

Дженіс Блекберн не любить, коли її називають колекціонером. Вона працювала у галереї Саатчі, займалася консалтингом, була колумністом у Finanсial Times, провела величезну кількість виставок та є однією з ключових фігур, що стоять у витоків англійського сучасного мистецтва та сучасного дизайну. «Теорії і практики» запитали її про те, чи потрібно куратору освіта, хто з сучасних художників витримає тест часом, про останню книгу Донни Тарт і про те, що зараз витає в повітрі?

– Ви займаєтеся сучасним мистецтвом і дизайном вже більше тридцяти років. Як за цей час змінилася арт-сцена, художники, покупці? Як змінилися ви самі?

– Три величезних запитання. Я почала займатися сучасним мистецтвом у 1984-му, коли почала працювати для галереї Cаатчі. Тоді це було чудово та свіжо, це було нове – такого ще ніхто не бачив. Сучасним мистецтвом займалося зовсім мало людей, і їх абсолютно не турбували ці спекуляції щодо того, що ж стане наступною великою роботою. Світ мистецтва у Лондоні був ще дуже безневинним. Коли Чарльз і Доріс Саатчі купували прекрасні роботи мінімалістів, їх ніхто не бачив до цього – ні Річарда Серра, ні Дональда Джадда. Мінімалізм ще не показували у галереях, тоді у Лондоні не було нічого подібного. А тепер – це кліше. Сама думка про те, що Центр сучасного мистецтва може переміститися з Нью-Йорка до Лондона, здавалася б жартом. Але це сталося, швидше завдяки Доріс, ніж Чарльзу, – вона була тим самим educated eye, а Чарльз був силою та енергією розвитку. Мені так пощастило жити з цим мистецтвом – Уорхол, Кіфер, роботи всіх великих художників знаходилися там.

Коли з різних причин у компанії почалися проблеми, і велику частину колекції було продано, Чарльз і Доріс зайнялися молодим мистецтвом. І першими, кого ми показали, були Деміан Херст і Марк Куїн... Чесно кажучи, на той момент я вирішила, що мені більш цікавий дизайн. Я стала займатися молодими дизайнерами, такими як Рон Арад, Джаспер Моррісон і багатьма іншими. Тоді це були дуже молоді люди – ми подружилися з ними, бо ніхто тоді, чесно зізнаємося, особливо і не купував їхніх робіт.

Потім я займалася журналістикою та текстами, а у якийсь момент мої друзі стали запитувати у мене: «Де ми можемо купити ось це чи ось це? Чи можеш познайомити нас з дизайнером?» І моя подруга Мелані Кло, яка зараз є головою правління «Сотбіс» в Європі, запитала мене: «Чому б тобі не відкрити галерею?» Я відповіла, що не дуже добре вмію продавати: по-перше, я не арт-дилер, по-друге, я не хочу бути милою з людьми шість днів на тиждень – а замість цього хочу проводити вихідні з родиною. Мелані запропонувала мені зробити кілька виставок, які б продавалися на «Сотбіс» у період, який на той час вважали «мертвим сезоном», – між Різдвом і кінцем лютого (усі були абсолютно без сил після Різдва, і у них був вільний простір). Я не зробила жодної виставки у своєму житті, але у мене були дуже гарні стосунки з молодими дизайнерами – я допомагала їм, а вони довіряли мені. Ми створили виставку в 1997 році – це був кінець січня, і робити в Лондоні тоді було зовсім нічого ... Ми розіслали сотні запрошень, і всі прийшли. Після цього мене запрошували в музеї – курирувати покази мистецтв.

Я також займалася консультуванням і дизайном для Krug Champagne, Liberty Department Store і багатьох інших. І тоді я почала писати в Financial Times. Кожен місяць я писала про молодих дизайнерів, про те, що за життя починалося у них після того, як вони закінчували вчитися. Зараз я викладаю у Королівській академії мистецтв і на майстер-класах розповідаю дизайнерам про те, що чим є світ після випуску.

Те, чим я займаюся зараз, дуже відрізняється від сучасного мистецтва – у світі дизайну немає тієї кількості галерей, і не всі галереї заслуговують на увагу. Бути дизайнером у деякому сенсі складніше, ніж художником, – дизайнери повинні продавати свої речі самі. Мало хто з дизайнерів цікавий дилерам – Рон і Джаспер зараз знамениті, у Голландської академії дизайну в Ейндховені є приголомшливі – і досить відомі – випускники, але більшості дизайнерів доводиться серйозно боротися за своє місце.

– Початок вашої кар'єри у Саатчі ви називаєте найкращим часом для навчання, на чай до вас заглядав Френсіс Бекон. Ви пам'ятаєте його?

– Звичайно ж, я пам'ятаю – ми зустрічали безліч художників. Усі приходили до нас – тому що це було неймовірним місцем. Приходили знамениті сьогодні, але не дуже популярні тоді. До нас заглядав Ентоні Гормлі. Френсіс Бекон теж приходив і пив чай кілька разів, і він був дуже добрий з нами. Йому подобалися молоді та енергійні люди. Йому не надто імпонували багаті колекціонери, які приходили до нього, щоб прицінитися до його робіт, і з ними він міг бути досить грубим. Але він ніколи не був грубим з молодими, особливо з хлопцями.

– Ви сказали, що ненавидите кліше у сучасному мистецтві. Що дратує вас найбільше?

– Усі навколо занадто часто використовують слово «колекціонер». Люди часто не думають про те, які саме слова вони вживають, і тому ми отримуємо стільки кліше. Нещодавно я опублікувала у своєму блозі список слів з арт-світу, які часто використовують неправильно. Я зустрічала справжніх колекціонерів, і це абсолютно особливі люди. Зараз всі хочуть бути колекціонерами, але я ненавиджу, коли мене називають колекціонером, або просять показати мою колекцію. У мене немає колекції, я купую тільки те, що я люблю. Я не хочу, щоб люди приходили і судили мене за те, що у мене є. Те, що у мене є, – це моє особисте рішення.

– Ви використовуєте різні критерії, щоб вирішити, що ви купуватимете для себе, а що – для галереї?

– Кураторові потрібна певна інтегрованість у світовий контекст. Як куратор я показувала абсолютно неймовірну таксидермію – вона лякала мене, і я ніколи б не купила чогось подібного для себе. Я думаю, що смак – це дуже особиста річ. Люди дарма ведуть дискусії про хороший і поганий смак – такого поділу просто не існує в природі. Я була б набагато більше рада, якби люди обирали те, що їм подобається, ніж покладалися на когось іншого, на арт-консультанта. Мені не потрібен арт-консультант, і я ніколи б не стала вдаватися до його послуг – мені все одно, якщо іншим людям не подобаються мої судження. Якщо людям подобається те, що вони бачать і вони можуть собі це дозволити, – не потрібно ніяких інших причин, щоб придбати ту чи іншу річ. Для мене інвестиції у радість та задоволення набагато важливіші за всі інші. Ось чому я ніколи б не була хорошим арт-дилером.

– Про роботу куратора ви говорите так: «Я виставляю не тих художників, які мені подобаються, а ті предмети, які я вважаю за потрібне виставити».

Багатьох художників я справді люблю, багатьох я купувала для себе, багатьом я допомагала в їхній кар'єрі. Якщо я бачила, що хтось зупинився у своєму розвитку, я радила їм спробувати щось нове. Корисно робити помилки – тому непотрібно без кінця повторювати свої вдалі ходи. Потрібно постійно рухатися вперед, потрібно постійно штовхати самого себе вперед – навіть якщо тобі не дуже щастить спочатку. Потрібно еволюціонувати.

Я обираю роботи, які я знаходжу насправді цікавими. Нещодавно я зустріла молодого китайського художника, який тільки випустився з Королівської академії. Він робить щось неймовірне! Зацікавившись темою копіювання предметів мистецтва, хлопець знайшов п'ять кращих фахівців у цьому напрямку в Китаї, які займаються керамікою, і попросив їх зробити щось оригінальне. Я робила виставку молодих дизайнерів у Пекіні, і у них неймовірно високі стандарти. Уся виставка була присвячена ідеї «створено в Китаї, а не зроблено в Китаї». У Китаї дійсно існує величезна індустрія підробок, але при цьому в Академії Пекіна вчаться по-справжньому талановиті студенти. Шкода, що про них судять у контексті контрафактної продукції. Так що я придбала чудовий фарфоровий чайник, придуманий і створений ремісником, який зазвичай займається підробками.

Я весь час дивлюся на всі боки – шукаю оригінальність, власний голос і, звичайно ж, цінність з точки зору техніки. Але навіть якщо робота не зовсім готова, в ній можна роздивитися прекрасний потенціал.

– Коли вас запитують, як ви розумієте, що перед вами потрібний вам предмет, Ви кажете, що у вас в голові просто загоряється лампочка,  і що це ніяка не наука. Але все ж, що повинен знати та вміти куратор? Чи повинен він розбиратися, наприклад, у філософії і політиці?

– О, це запитання не до мене. Я абсолютно необізнана. Але у мене є необхідний інстинкт. Мій блог називається «Око не обманює», і я справді так вважаю. Можливо, мені не вистачає освіти – особливо, порівняно з іншими кураторами, але я дуже багато працюю, і в мені багато цікавості, інтересу. Я поважаю людей, з якими працюю, і вчуся разом з ними. Я робила виставку для «Сотбіс» з Тордом Бунтьє і його дружиною Еммою. Він чудовий ремісник і дизайнер. Я дуже рада, що мені вдалося попрацювати з ними, – я дивилася, як вони функціонують, збирають виставку, вони роблять так багато. У цьому головна відмінність між художниками і дизайнерами. Художник тяжко і дуже багато працює у студії, однак потім дилер робить за нього все інше. Дизайнери ж повинні робити свою роботу з самого початку і до самого кінця.

– Чия творчість, як ви думаєте, вважатиметься визначною через п'ятдесят років?

– Очевидно, що Френсіс Бекон. Але якщо подумати про більш молодих ...

– Демієн Херст?

– Я не знаю. Думаю, що сьогодні у світі переважають метелики-одноденки. Є багато художників, які заслуговують, щоб їх пам'ятали... Один з найпрекрасніших – Ансельм Кіфер. На його виставку приходять люди, і роботи Ансельма відкривають очі їм на щось нове – і це неймовірно важливо. Найчеснішою відповіддю буде – «я не знаю». Я ходила на виставку Трейсі Емін в галереї Whitecube , вона справила на мене сильне враження. Трейсі – прекрасний художник, і вона цілком може витримати перевірку часом. Можливо, це буде Сара Люкас, може Гормлі, Аніш Капур… Я не знаю.

Проблема, на мій погляд, полягає у тому, що художники сьогодні виробляють занадто багато робіт. Для них було б краще працювати повільніше – але ринок змушує їх працювати в такому темпі. Художники відчувають постійний тиск дилерів, колекціонерів, які змушують їх влаштовувати все більше виставок. Мені хотілося б, щоб молоді художники, яких я люблю, не працювали б так багато.

Ще один автор, якого я люблю, – це Річард Гамільтон. Для мене він набагато важливіший, ніж Енді Уорхол. Річард Гамільтон – справжній політичний коментатор у своїй роботі. Ви бачили його важливу роботу, присвячену заарештованим Rolling Stones ? Він один з моїх героїв.

– Один з авторів статей про вас написав, що ви обходитеся з прикладним мистецтвом, як з сьогоденням. Ви відчуваєте недооціненість applied art?

– Так, звичайно. Торд Бунтьє, над виставкою якого я працювала, – справжній художник, але він займається декоративним мистецтвом. Він зробив кабінет з фігових листків – шафа з 616 мідних листів, які ворушаться, коли ти відкриваєш цю шафу. Всередині його оздоблено дивовижним шовком, розписаним вручну. Торд зробив тільки одну шафу, і працював над нею дев'ять місяців – я не думаю, що він міг би зробити іншу. Коли я показувала її колекціонерам і вони дізнавалися ціну – 350 000 фунтів, вони не могли зрозуміти, чому вона коштує так дорого. Вони б не стали обговорювати цю ціну, якби я запропонувала купити їм картину, але вони не могли зрозуміти, чому ця шафа – рівнозначний витвір мистецтва – також заслуговує знаходитися в музеї, чому їм можна пишатися тією ж мірою. От якщо мені б за ті самі гроші пропонували кабінет або малюнок Деміена Херста, переді мною не стояло питання, що вибрати.

– Раніше межа між дизайном і мистецтвом була очевидною – були стільці, щоб на них сидіти, і картина, щоб на неї дивитися. Тепер ця межа стала менш значною. Де вона проходить для вас?

– Я думаю, що для багатьох людей це все ще так. Про це і була моя розповідь про шафу – вона як і раніше сприймається тільки як шафа. Навіть якщо це витвір мистецтва, для людей це все одно шафа. Публіка повинна незабаром вирватися зі своєї зони комфорту і почати поважати декоративне мистецтво у тій же мірі, в якій вона поважає кращих художників сучасності. Я люблю і те й інше. В ідеальному світі у мене було б усе це – і чудові картини, і чудові об'єкти, які їх оточують.

– Ще про недооціненість. Ваше ім'я фігурує у статті The Independent 1998 про впливових жінок в англійському мистецтві, де автор з подивом відкриває для себе, що в англійському мистецтві владу захопили жінки. Як Ви гадаєте, ця стаття могла б з'явитися сьогодні  чи була б просто непристойною?

– Це ще одне кліше – і досить дурна тема для статті. Я не знаю, як у вашій країні, але в Америці, Великобританії та Франції тебе судять тільки за твоїми здібностями. У цьому світі неймовірна конкуренція, і в ньому є прекрасні куратори-чоловіки і прекрасні куратори-жінки, наприклад Джулія Пейтон-Джоунс зі «Серпентайн». Я ніколи не відчувала, що те, що ця жінка, представляє проблему.

– Ви читали «Щигла» Донни Тарт?

– Так, і бачила картину – вона прекрасна. Книга мені не дуже сподобалася, і це мене засмутило. Думаю, що мені потрібно перечитати її ще раз, – першу книгу Донни Тарт я дуже люблю. Порівняно з попередньою книгою, цю побудовано занадто легко.

– Вкрадена головним героєм картина у якомусь сенсі формує його особистість. А на ваш погляд, як твори мистецтва, якими ми володіємо, на які ми дивимося, впливають на нас?

– Я думаю, що якщо ви любите мистецтво, то потрібно бути чесним із самим собою і купувати тільки те, що вам справді подобається, – навіть якщо ви визнаєте з часом, що припустилися помилкиу. Цьому я навчилася, працюючи у Саатчі, – люди купували знамениті речі, але навряд чи придбали б їх, якби вони не були знаменитими. Щоб стати дійсно хорошим колекціонером, потрібно робити помилки. Це – своєрідне дорослішання: ваш смак стає все більш зрілим з часом.

– На ваш погляд, художник повинен мати якусь громадянську позицію?

– Важливо розуміти, як саме художники транслюють свої погляди. Політичні переваги художників мені мало цікаві – вони часто бувають наївними, і потім у нас є медіа та експерти, які в цьому розбираються. Але при цьому мені цікаво дивитися на оригінальне творче вираження політичної ідеї. Енді Уорхола я розглядаю як геніального хронографа сучасного йому суспільства. Він показував важливих людей, важливі події свого часу – це і серія «13 найбільш розшукуваних людей», і «Катастрофа з тунцем». Це було дуже ефективно з візуальної точки зору. Річад Гамільтон – ще один політичний художник з сильною візуальною мовою. Грейсон Перрі – англійський майстер гончарної справи і художник – чудово доносить свої ідеї, він розробив сильну політичну мову і використовує її ефективно. Люди його слухають.

– Мистецтво так чи інакше відображає те, що витає в повітрі. Що витає в повітрі сьогодні?

– Ми живемо у жахливий час – у світі так багато релігійних конфліктів і переслідувань, тиску на жінок, і не тільки на жінок. Незалежно від цього ми повинні жити сьогоднішнім днем, радіти тому, що ми можемо робити. Мистецтво ж зараз чудове – особливо фотографія, багато молодих фотографів просто неймовірні. І фотографія дійсно може висловити те, що витає у повітрі.

– Ви про що-небудь шкодуєте?

– Я думаю, що у кожного з нас є свої жалі, щось нереалізоване, якась незадоволеність. Але мені дуже пощастило – і немає сенсу обертатися назад, жаліти про що б то не було. Потрібно бути оптимістом. Новини стають все гіршими кожного дня, але у тих, хто живе на Заході, немає права на ниття – ми зобов'язані працювати над тим, щоб світ став кращим. Я щиро так вважаю.

Інші Тексти
News_item___________
П’ять порад музейникам від творця барселонського музею науки CosmoCaixa читати далі
News_item_11_rijksmuseum
Діджитал-програма Rijksmuseum (Амстердам) вирізняється своїми амбіціями та ліберальним підходом до авторських прав читати далі
News_item_base_ed4e5730fd
Славой Жижек в одному з інтерв'ю сказав, що ненавидить музеї та не бачить різниці між репродукцією та предметом мистецтва. Однодумці філо... читати далі
Переглянути всі Тексти